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[治疗分享] K 满2年之后怎么办,免疫满两年的思考

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57317 18 请勿打扰 发表于 2024-4-20 17:58:15 |

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今天东肿义诊,人山人海,我去排了大专家的号,想问问免疫满两年之后我们要怎么办。从9点到11点半,排了两次队,问了两个专家。: N; b- q( f' Y9 Y+ ^6 z' _' g

& t3 E+ p! {8 T- R$ O# d1 |专家意见:满两年后继续用,视个人身体耐受程度决定周期和是否继续联合培美,用满35次再看。' {0 v9 `# C! S; L  b; t, a
1 s; l( l" Z6 j
理由:, ^) N% I- R4 N# c5 n# Y
1。我们到现在虽然满了两年,但是由于拉长了用药周期,其实才用了27次,跟援助计划里标准的两年35次相比,明显剂量不够。
7 ?  J: n  Z1 Z! ?: C: X, a2。现在国际上的研究趋势是非化疗性的治疗维持的时间都越来越长了。
6 V/ C/ ]0 N( F2 j' H( R- u
, l3 a, w0 u; |' q- e2 K% E杂七杂八5 J4 p% k7 E& {4 ?2 C+ I1 A* A; a
1。专家说大部分人会选择用两年半左右,他有一个患者已经用了三年半了,他也劝患者停,但是患者自己不放心。0 C( {' c  D  [2 L# r& y  `
2。培美也可以继续联用,有些患者对培美会特别敏感,他有患者用了五六年的培美维持治疗。
% c" ^/ b5 y4 K: Q+ Q9 i8 V3。今天还看了中医的专家门诊,想看看老曲乏力冒虚汗怎么解决,主任号了脉之后说如果不想喝中药,可以吃点六味地黄丸和潞党参口服液,约了下周四的专家号去开药。
( P& i, h$ J( }# i( P7 x% S$ Y4 z/ x- e0 Q
我的顾虑
. e0 _* N* L: _, i2 J. z其实对于要不要停药我是有点纠结的,我的顾虑有几点:
2 E( J0 z/ J/ x/ h* s1。我们输注次数还差的很多,比标准少了八次。
+ T4 t- R' a, q3 u% x! n2。一直培美联用,免疫表达只有5,还加了放疗,都不知道维持到现在到底是培美的作用,还是免疫的作用。如果免疫没有起作用,贸然停药空窗,会不会造成病情进展。
; r7 `$ L7 H) x1 [3 b% r9 A3。继续用k经济上会有点压力,8次差不多要小30万,惠民保对既往证的报销比例极低可以忽略不计,毕竟抗癌是个长期斗争,不能一次性打那么多子弹进去。- Y+ V9 p2 e" E1 p
4。已经耐受了k,换成国产免疫会担心是否有引起未知副作用的风险,或者效果远远不如k。
1 i; r& M1 I% y) T5。有想过找一些2资源,但是比较困难,很难找,k药的保存条件有严格限制,我更想找那种可以跟着领药人直接去药房领取的。
" N8 J# [, U4 k$ K  L8 ^" H2 M# p! f( y5 g, a$ D: n
综上,把我今天咨询的结果写出来,供大家参考。也附上我们的病情和治疗经过。
  c3 l7 S2 z9 z: n3 M- a% `6 ~, `' e3 a* g8 y$ H. ~
同样也希望有类似情况的大家可以一起探讨,或者已经停药一段时间的友友也说下自己的情况。我们一起看看现实生活中的数据到底是什么样子的。
1 w; H% V# h2 i9 g+ m. N7 q- c" A5 a, C  Z
我上午问诊回来的太晚了,来不及做饭,中午点的外卖。, Z! ?, G- ?8 N9 l" `
我:爸,我今天点的多,一次点了两顿的,把晚饭也带出来了" d. h) ~5 t0 M/ w  f
爸:你点两顿的算啥本事,你把两年的都带出来才算英雄呢。% f' f+ {) V9 G7 b; F
我:
$ I) t5 a) k0 G. ~3 [( o 1713607038191562696.jpg   o- w# M. j" f

18条精彩回复,最后回复于 2024-5-13 17:26

中微子MWXX  硕士二年级 发表于 2024-4-20 20:44:43 | 显示全部楼层 来自: 上海
楼主加油!两年已经很好了!我妈当年用了半年左右,由于肾功能的问题停用了,后来改了PD-L1的英飞凡,另外我妈当时申请过赠药,好像条款里面也明确过最多赠两年,不过之前也听说过,有用了两年以后停用K药,之后连续三年仍缓解的例子,所以不必太纠结,有效总是好事!在此祝福楼主家好运常在!

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闯关3AN2  博士一年级 发表于 2024-4-21 14:30:35 | 显示全部楼层 来自: 安徽
个人理解,仅供参考:
. \4 P+ S$ g* A8 a  L- }' n6 u: }1. 据现有不完全数据,免疫2年可能合理; 2年后是否继续,没有指南和循证医学证据支持,长期使用要考虑经济毒性与身体毒性。。。。。。2.从实际情况看,停药后有部分患者(1/3左右)会出现进展。其中再次免疫,大部分效果仍然不错。。。。。3、真实世界,考验医生、患者的智慧,综合各种情况而定。。。。。下面给些数据参考, l8 ?$ J5 M. I5 v2 e0 m( j
/ d& `* z2 E" W/ y4 R

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[LV.1]初来乍到
闯关3AN2  博士一年级 发表于 2024-4-21 14:31:57 | 显示全部楼层 来自: 安徽
4、真实世界的数据,在1千多人的2年免疫用药中,没有疾病进展的有706人,他们分为两组,一组只用2年,一组一直免疫。
QQ截图20240421141223.png

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闯关3AN2  博士一年级 发表于 2024-4-21 14:33:19 | 显示全部楼层 来自: 安徽
截止目前,5年6年的总生存没有区别。
QQ截图20240421141257.png

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闯关3AN2  博士一年级 发表于 2024-4-21 14:34:09 | 显示全部楼层 来自: 安徽
5、另外一个从真实世界中出来的回顾性研究,用满2年免疫的480患者中,停药以后的第3年,仍有50%左右的人处在无疾病进展的生存状态。
QQ截图20240421141326.png

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闯关3AN2  博士一年级 发表于 2024-4-21 14:36:16 | 显示全部楼层 来自: 安徽
找到的一个国产免疫药的5年的数据,看上去也蛮好的
QQ截图20240421141417.png

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申医生  版主 发表于 2024-4-22 06:30:59 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 辽宁
闯关3AN2 发表于 2024-04-21 14:36
- f3 C) z0 n; D, J& i2 I3 O找到的一个国产免疫药的5年的数据,看上去也蛮好的

' T$ A! h" A6 G) C' n这个研究结果大部分医生都不知道,点赞

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闯关3AN2  博士一年级 发表于 2024-4-22 19:28:48 | 显示全部楼层 来自: 江苏
申医生 发表于 2024-4-22 06:30! V& Q4 O9 {4 L( ?! |
这个研究结果大部分医生都不知道,点赞
/ |; ^; j* S7 N
谢谢申老师的点赞,感觉很荣幸

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请勿打扰  大学四年级 发表于 2024-4-23 23:07:55 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 北京
闯关3AN2 发表于 2024-04-21 14:36
" _9 ~1 \9 K( ^$ _: K* }! A找到的一个国产免疫药的5年的数据,看上去也蛮好的

- V, m: a5 @. u8 l: w谢谢闯关大哥回复!每次我困惑的时候,您都能及时的给我专业的指引,感谢大哥!您说的我仔细看了,之后我又重新翻了国外check mate之类的临床试验的数据,发现大部分研究都是默认两年是打满35针。这次义诊的专家说的觉得我们只打了27次的剂量是不够的这个说法,其实我是第一次听到这个角度,甚至我之前从来没想到过这点。然后就发现好像并没有研究是关于输液次数的,大部分都直接说满两年,所以我现在有点纠结就是到底所谓的输液剂量会不会影响治疗效果。
7 @0 m% s' k7 m1 m3 G还有就是临床上的研究好像大部分都是k的单药,向我们这种又放,又化,把所有治疗方案都用满了的治疗手法,目前我都判断不出来k到底起了多大的作用甚至说有没有起作用

, i8 @$ x5 S5 V# x                               
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