我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
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回复土豆真是好东西的帖子1 I9 a4 n: T8 q' g7 h8 ~9 g. I
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是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

( P$ r; ^6 \|/ D; h9 ^	0 A0 L3 j- O% }! }" G# [	8 a0 c; g: P5 r/ G W* i7 C- E	) A; b; T* {9 S4 v5 X	- C7 i8 \|* O- D, I	- ?; F$ P8 R" h5 a	3 Y3 T# G8 C$ T5 J% \|8 w+ ?0 _	/ Q2 z3 c" I$ D3 {	$ Y4 M! x9 o& s9 z$ g& t	7 L7 c! B( L, E) q5 A- f	用药情况 ; C3 E4 f O( H4 F) X * N8 M. N/ f$ l7 X5 J* g
日期 7 J0 V, Q' V6 h9 R6 p . W# E9 t/ a" {2 t) V	2010-5-12 + O; i) F4 Q1 _: D) R 5 E; j# Z! W% M; i	2010-6-25 9 ^/ m) Z- m4 G3 i $ C6 r, q6 E9 `% F1 u: M* A, F	2010-8-31 : \% p3 e! {7 _& i, T9 F, X) m$ R" J" I G8 S	9 l" p0 A+ G/ x e8 H5 P$ T1 {5 \| / K+ K$ Y. q1 X+ {0 s" }6 }	+ f, N( ]- V# ^8 @1 n) J8 V+ g+ C 1 N. p! G5 B' E/ u9 k: Q; n	0 N- r' O( x) p( ?" p/ @3 C: U6 r/ k5 B$ y% W" i	7 t, x9 ?8 \|! Y2 J. u3 R0 Q5 E 5 e+ @! x) ~" w1 g	4 }' C4 ]8 C; z3 \+ g5 V* R% E/ H1 G " S* n. S9 g M! Z, ^! i	5 ]. z6 Y7 N4 X 9 }6 J; \% H9 p- y: s" \|	第一次易瑞沙5 \! i! o% ~* ~ _! a) R 共4个月 - q6 X5 f/ N* l7 B2 a, \' a7 l+ z+ U; M7 \! h4 B9 W3 A7 W. x) N
CEA值 , E' L- X: X% Y, M b* ` ; @7 O- h) w9 ?" \|+ E	57 1 ]% s7 ~: H, u1 t7 l0 G3 ^# G6 `! b2 g: ?: y1 F1 F	15.7 7 b9 l7 w. Q9 }% j5 { ; Y! y1 B$ O0 I! t7 i' W) v	4.67 / P5 ~8 w0 W" b4 I0 @ 3 d6 ~) n. @+ N' D: d	2 \|+ ^+ Z C. U* N* G ! T" B' Z, W2 B$ e' C+ c	; x$ D6 W% R: f4 x5 [ % S9 _+ ^& v& m	; v" g* P' x# s( `8 J - ~; g5 ?, b3 c, L	% [! Y: C$ f; R; E7 x : i; X7 v, n- N& d0 M! {	5 x, [6 g9 F P+ K! v 9 x( X2 r% Y$ i	8 C4 }9 z' I) p0 M x 2 D3 A" i* ^ C; \' Q& v5 o. m
CT报告 5 E9 _. P/ e$ K2 _4 }5 r% [' X ! ^; d* C& [9 \+ z	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。# C( y# \$ h M 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm*29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 " S) z; U- j- @0 f% r ' } G7 X2 U8 u$ k7 A; T: R2 u

日期 9 I* v9 ` M" f# a2 w 9 a! i. P1 s! } l0 R! I	2010-8-31 1 t0 B. T: V* G! g* K1 h ( z' m2 s* B+ T# \	2010-9-15 8 V" `, v# o. Q. K% ?* d& o' T / n. k5 l3 `/ S( I6 h. ^7 O0 d	2010-9-28 ! d, y% o5 D' r) c9 w& s/ V6 \|0 Q: \|" C/ S5 D# w	2010-10-14 " P- M- w5 l& r+ o- N+ H7 i4 T	2010-11-1 0 V' B0 r/ U8 A- K) h/ m' k, E " N k7 P1 \- G% }: ^7 {: J0 n	2010-11-16 . V; X* B- o' o c* H 1 t4 N5 q" ` {7 U	2010-11-25 9 M# M0 h% G4 M% x, Y4 h+ Z$ W4 q& g; a* p$ k R	3 H2 \0 P* s" K) k( v- A $ x `7 u2 V3 Z# ]7 h& e# {! R( H	; B2 V2 ^( U$ q7 L4 q0 y: [6 X, y + Y7 `8 P0 ^$ d+ _	停易,DCA+索坦9天 % M9 @0 T" S% A8 U共2.5个月 - c' S8 x/ a' x' d 8 F- S4 z) M, Q# s5 b5 _
CEA值 ; a7 w( i+ \|6 P' @# b0 j4 ?2 Z: s& o S5 O! p' F4 G	4.67 7 ^4 Y4 k1 d+ ~" l+ s% S9 D : I* g9 s( I! k0 e1 o+ s& B, Z	4.61 4 V( k: W$ @! j/ H . D- C$ u+ p+ O% }	5.95 2 N, ?) H# f! n! j8 ~ 8 b4 h2 n) ]$ ^) z	7.14 , e( \/ a5 k+ t: n) y3 E( R * _$ _/ ~$ Q3 ^$ x" W' y	7.76 + l$ u$ u! h* I# i: } 1 j2 ]/ _+ b& b7 O4 B/ T/ k8 Z	10.56 8 e. w# `' ]; M' X9 R( y f4 b. f- s3 b6 q8 ^5 f/ z	10.49 5 G5 V' v( W \|' h; K8 D3 ~, J7 @5 D# f! W	' P, S+ ]. [- ~* P. E4 { 0 F( u! M, z1 _	( I8 u1 g1 I( l5 q5 ?: h& o, T5 y0 c; u8 Z/ H R, k
CT报告 2 ?" X/ u. ^3 z/ l % v/ @/ g4 w+ H	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。0 t( i1 k; ~- z / y( `/ V+ Y) S$ C , j \|. X v8 G- N. O/ L9 }8 e' E

日期 6 G) B! E- M0 @% w" a; H7 b7 \7 T' T0 e! E2 Z9 [: o	2010-11-25 ' R# f+ K9 G8 e 8 M4 c# q& _+ }( J	2010-12-25 2 e0 D) s5 f0 n z2 s2 U/ l' i, }9 z* j' i. U8 Q, }6 {" c	2011-1-13 " P: y2 w3 G; m5 E" m $ d: ], n' l3 y) F	1 a1 I% e9 Y, _; a& i. z0 h8 I3 Y1 O1 B* O2 d0 t: T3 X8 T* y	6 n2 ], k' D W' e & @# z- m/ Q! [ w9 j: v	4 x& B E: m* D. ` % K4 ?9 b# V u) c/ K! {; H$ G) t- Z	* d$ L) C1 m; m1 ]0 c	& f" [( A" P2 h) l7 G" D 2 ~. H# h) R; r1 ]	7 A2 E7 S" a$ J2 b ! R. g7 Y1 j$ c	第二次易瑞沙6 p4 _9 ?2 c' I% w" I* D: Z 共2个月 - ]0 W5 z& d3 W, ^, }/ k5 I- N1 F h0 n& }1 V
CEA值 5 R# t7 q, N9 V% y3 \|+ r; R( L7 ] 0 k2 B- z- M7 E	10.49 . Z: s) x3 O/ p ` % v) w5 ]7 k: J& l* F( z: Q	4.7 0 G+ X$ ?$ C5 `& Z1 c& f& p1 Q( A; Z# }( x. @ t9 \* a9 p	3.89 5 X7 z3 G% N& ~- \|. B4 {; N( u) u9 b0 g; S	7 K# w$ q$ _& K5 P * y0 k+ Z, d# d) \|6 I	0 z! `. J! ^7 a1 ~+ Z7 ^+ G2 } 8 @' h9 D0 K4 ?& U) M# E) A* B	9 t& H/ ^/ @, V1 u, [0 b# s & a$ M' u- r7 o: s/ f( r2 m) q	3 U8 C2 T" h! O" \$ d ' E1 N% A0 ~- \|8 Q2 G& A	1 d5 w1 I0 M+ Y! r3 G+ } # N+ M/ w$ L; f$ m5 ^	2 X, J4 R& n3 J. Y 6 ?! G* g, ]2 H
CT报告 3 k) y" l5 P0 U: q9 d) h, \|3 a. b; H4 k	, {' ~7 n4 H2 w2 M; m/ }( G9 D0 D3 G

日期 ( V# j5 J( o& o 9 c/ _# C6 k, I$ g! Y- h6 k1 @" P	2011-1-13 " m$ P: d$ Z# x) A , Y7 k. m! q# S; _	2011-2-26 * X* t- H! u) e- s0 A6 w: q; b$ X 1 a& F" T7 o" X* l	2011-3-7 4 f* A1 B; t9 b7 ?0 A$ U+ o. ^" ?! K& a5 S% u2 U$ _# W( Z	2011-3-19 ; g# D6 U4 t0 t6 J/ o7 L - R B8 S/ ?9 b8 N$ {9 x	2011-4-2 7 q' c* J3 ]( N6 I 7 Y! z4 F; ~4 r5 g% x	2011-4-12 ( e2 b3 ?7 J5 k" g' Q# i5 Z, t# w& S! {8 p2 v0 L [) W	2011-4-2 ( ~: s2 r; D. O6 ~" @' v8 G0 v1 r$ D3 @ " p$ S1 C& u( {5 ]6 t' C' N* [	2011-4-12 : u3 _% @! o7 B3 e' W1 { ' }+ E' \5 A! T	2011-4-22 0 S% s$ {5 U2 ?& H7 I* u$ a& W! m1 {' k5 W( U# a2 q0 U6 k* w/ O	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 ; _5 F7 `6 d6 S9 x3 @, m/ M 3 q) U. G& s+ v# B" r
CEA值 / p5 Q+ l5 c( `% T ; t( R2 m; V! X+ Q \|	3.89 4 H% \1 d! h6 I2 N; x; p T& @; S. a8 K	7 0 Y3 K0 \* b J / R% Q# h) y1 U4 @, T3 g	7.83 3 j; U/ V" \|; R+ x# L & A0 N6 P0 U$ G/ a% B7 L; n	8.03 / f; h7 {$ ^4 p3 q; M 6 c2 R1 D+ W, d; [	8.71 - {3 M, v2 j8 ]! u! e( j A+ l* \|" D# S8 v& O+ N) o0 l! A	9.1 7 \|5 J9 ?+ B* D& N1 X+ \5 N ; N/ I- l# \' E* M	8.71 2 n' @$ v8 `) G! b* k( s& W$ f$ n) j9 d9 S' Y	9.1 & x0 z c: X5 D! O0 n+ I! w$ P" U% e # i- Y5 S* z# u0 q5 u	10.14 * S, I9 X$ N E( L* s. @ ( n4 j! i% H B% U2 [* O
CT报告 : d9 F j; b: x2 U/ ^) a/ S @: } * i- \- K& K( t% `7 k, Y9 Z' g	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 6 r$ ^$ F/ X0 S8 u/ p: D/ o 0 ?' b5 l& f" S+ A $ D8 r. Y5 [+ z

日期 ) O4 Y7 \5 H2 J( h- } 4 w& i, y. K6 u" s+ G/ v	2011-4-22 % b) \5 X: u# m X* {; b' Q0 W+ o7 A8 @1 u M	2011-5-20 ! L) f- k Y9 U' e$ B. e5 v; X1 l7 f( y$ B $ G0 C4 B z* M- B' F7 z	z0 M: r+ s6 w: D/ O 0 ~9 h" r: ]% Z- \|4 }! K6 ~	) v# z6 o' p* ?7 [, Z; i0 V; P 3 l( g8 n" t% R; f	8 G3 w+ n. x0 I; s! ? : m8 M: z- y1 @4 T+ w) H% ?	, Z4 a+ a0 @2 N# l! a . s: o4 G" _0 p" a! l! n	2 p* X+ ^4 I& ^% @4 A 4 U% n& h- U! p	) I6 W" o. p" Y: a 4 L1 i0 H) L# Y; C+ h8 p	; Y' t* d' j4 D% \3 Y- B' M: M7 n& T$ I+ p" V, ]4 c/ ^1 L	第三次易瑞沙 0 \|1 T2 m3 E& `! _+ D5 x* r3 a! J打算用2个月 / M2 @7 f: t6 a; c# K5 _7 T " {& N+ p4 Y! Y. p: M/ H4 m" }
CEA值 ' s) i* {% s: \|# i( R& Q* _+ d" p5 j( B+ P$ R9 W" @, _: l8 h	10.14 a7 ?5 w; D0 R1 \|" m: e 8 ?4 a) {+ b2 W* B, X5 c; s& P% @	5.92 % s e, j" k1 [& T6 d9 s; X; u( p% e( I	1 S$ X' H/ s9 S2 l, i$ c" g3 t2 G8 b: O( x9 Q5 e r	: \|* z _, T1 D1 E+ z) D % t( m$ H* r' A; F' ~( ?- r	) M( ~9 A# e; Y1 V- f, X" O3 X* h, D/ p	4 r* z1 W* O+ K + e+ P6 y& q9 U0 b# r* \	, y# ?. r1 w" i( R! u " @3 u1 H" }8 G	) G& j2 l/ {' D& c7 {* o 1 s! t0 \# n4 [% C8 s	3 M! P( G3 Z8 u5 \: b . b+ a4 T( p) Z8 E9 d/ J
CT报告 ' u, z1 M I$ D. D t1 C2 ~, z! Q' O) a& q+ ~/ e	/ @2 R7 ]9 [3 i% ]& a; a0 w! i6 _* V- e$ F	! G; Y. w9 S# z" Q 9 [ G, I) T. n$ X	/ v# L( V8 `: u0 Y: [. t. _; ~; y* A	: u: s/ s1 R) j: l5 [* c2 c: J& e2 U : {, H/ {+ K( p	8 e4 ?) @& F! d5 `) f! g % \9 M$ T/ v1 ~/ l	# N2 ?: d1 K9 C7 ^# n% ? M/ h9 B0 e& }* H3 y	% p; v }- [8 Z! \|# g# O 9 ^9 p! z& l5 u7 }- H	( A+ }% F; {5 D5 J7 ^+ b( C* X* p7 e7 ^ 9 m7 z" t# [1 k6 g+ E9 N	. b* K0 k: a" f* \( H# i1 Q2 V+ K7 H$ y# K$ c

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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& r% t$ f( v% ?3 M3 ^以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。