两口子一起努力（感恩！）

平安！ · 发表于 2011-3-21 00:42:58

恭喜！恭喜！
怎么血氧含量低，二氧化碳也低呢？看不懂了！间质性肺炎影响肺泡的气体交换功能，（影响氧气从肺泡壁进入血中，体内代谢产生的二氧化碳不能从血液进入肺泡排除）导致机体缺氧、二氧化碳储留。
放射性肺炎不是一朝一夕就搞得掂的，慢慢来吧，别太急。脑水肿能有这么大的改善是最值得庆贺的。

爱姐姐 · 发表于 2011-3-21 02:20:07

回复 never_land 的帖子

CT结果满意，肿瘤指标上升也许是炎症引起的，炎症本来对CEA就有影响。

never_land · 发表于 2011-3-21 10:58:48

平安！发表于 2011-3-21 00:42

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8 a2 L7 m' b. a9 F. W2 I恭喜！恭喜！6 z# y* X* ^# T: ^8 ]
怎么血氧含量低，二氧化碳也低呢？看不懂了！间质性肺炎影响肺泡的气体交换功能，（影响氧气 ...

呵呵，平安，每次看到你的“恭喜”都把我自己感染得很高兴。：）当我看到脑MR的时候，也是笑得合不拢嘴，严肃的医生也跟着我笑了，柔和下来。我们这个主治啊，每次谈话都快刀斩乱麻，老是三板斧打发我：“现在很忙啊，下午谈吧（或“明天谈吧”）”、“这个没有关系的（不作任何进一步解释为何没有关系）”、“还是肿瘤的影响”。这次检查结果好，他对我的警惕也放松下来。

不过开心完了回过来想肺炎，我真是很怕。眼看着老公喘气辛苦，轰轰地咳嗽（现在是干咳了），我知道这事不简单，又束手无策。治病就是为了解决症状，有症状人辛苦又无法解决就是没治好，不管那病的名字是叫是肿瘤还是叫肺炎。我还怕炎症引起心脏问题，他心率那么高，还是打甘露醇那时候就开始心跳快，到现在已经很久了。

血气确实是氧也低二氧化碳也低。医生是翻到二氧化碳，鼠标指着那值跟我说这个也低的，而且我记得很清楚，老公的检查报告一排全是向下的箭头，触目惊心，没一个向上的。我回头再仔细查查这两个值。

不知道是不是我理解有限，反正我听医生说二氧化碳也低的时候是高兴的。我就怕氧低二氧化碳高，二氧化碳储留，这个可能很难搞。如果都低，会不会反而好些？我自己想象会不会是因为老公的肺功能差了，打比方假设，全肺是100%，现在有用的只有70%，所以存在于肺内的各种物质都相应少了，所以化验一概都低。

never_land · 发表于 2011-3-21 11:22:27

爱姐姐发表于 2011-3-21 02:20

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回复 never_land 的帖子0 E' g& M# S6 E6 v, ^' Q& g) Z) g, N
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CT结果满意，肿瘤指标上升也许是炎症引起的，炎症本来对CEA就有影响。

是啊，你提醒了我，也可能是这原因。
我老公CEA不敏感，从来都是正常值内，上次2点几这次3点几。他最严重的时候也就4点几。我们每次都是一查就肿瘤五项，CA125、153，NSE，cyfra什么的倒都是超的。憨叔老让我不用看肿瘤标志物了，不过我认为还是有参考价值的，因为我们不好的时候数值确实上升，好的时候确实下降，就是相对敏感的人而言，我们变化幅度小。

憨豆精神 · 发表于 2011-3-21 12:03:02

never_land 发表于 2011-3-18 11:12

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憨叔，我贴上我们最近的中药请您看看，扫描有点模糊，抱歉了。金龙胶囊和云芝省中医院最喜欢开，几乎每 ...

假如肿瘤指标是敏感的，以往的指标确实与当时病情同步的话，那么，现在指标上升了，就表明原方案的力量已经下降，开始耐药，更需要马上换方案，既及时控制肿瘤，又保留原方案在日后重用的有效性。但这时候换方案，医生是绝对不会同意的。除非放弃医生你才可放弃原方案换新方案。
你不死心中医中药，硬迫我图解这个方，我只好花点功夫说说了。
浙贝母、苦杏仁，性寒，治肺燥热的，其中苦杏仁有毒；僵蚕、地龙、蜈蚣，虫介类药，用意是攻肿瘤，企图将瘀血、痰瘰、肿瘤消除，均有毒；桔梗疏散解表，将肺中之邪驱赶；法半夏、枳壳、厚朴，往下推导，消积通便；鱼腥草、蒲公英、粉葛、黄芩，清热解毒，解肺炎的毒和肿瘤的毒；泽泻、茯苓，祛湿利尿。
你自己琢磨看那些企图能不能达到吧，有一点我是不能不说的，如果你先生病初起，连续吃这方一个月二个月大概也没问题，他可承受，但他已经承受了这么久的疾病和药物的打击，没有可能再能承受这样的攻伐，连喝3天就要身体变化的，最首先的变化会是没胃口、口淡、大便烂、嗜睡、疲倦，再喝下去，接着是整部机器的动力逐步下降，包括代谢、血流、脉搏……什么都会减速。

憨豆精神 · 发表于 2011-3-21 12:42:06

本帖最后由憨豆精神于 2011-3-21 12:44 编辑

还觉得有话要说，不能不说。
对于治肺癌，不能说这方开错，因为在中医理论里，肺癌是热毒邪侵肺所致，组方用药必须要宣肺、清热、解毒、除痰、通络、散结、疏泄、祛湿……然而对于具体的病人，却又是错的，因为中医理论认为要先辨病人证，病人久病体虚，是不能清热、解毒、通络、散结、疏泄……的，因为那全是攻的手段，丝毫不补，这又违背中医虚则补的原则。
所以，治肺癌的原则与治肺癌病人(久病)的原则冲突，不可能调和。
所以，我一直反对用中药治癌(所有的癌产生都是热毒)，就是这原因，实际上，往往汤药未触及肿瘤的表皮，病人就整体垮了，恶病质了，而且，那时即使停了中药，体质也不能恢复，除非又大温大补一番，但温补一来，肿瘤立刻又飞速发展。
此外，那些昂贵的所谓抗癌的中成药，无一不是大攻大伐的，加上汤药，病人不垮也很难。
其实，阿瓦斯汀+力比泰+特罗凯，已经是超强大的药力了，还嫌不够？还要中成药汤药，真是教人目瞪口呆。为什么炎症老是消除不了？在这样超理性的大量药物的打击下，病人的体质能恢复吗？体质不能恢复，炎症又能断得了吗？
这时候，假如你们的经济很拮据，事情可能会变得好，现在倒是强大的经济实力危害了。

never_land · 发表于 2011-3-21 14:42:49

憨豆精神发表于 2011-3-21 12:42
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对于治肺癌，不能说这方开错，因为在中医理论里，肺癌是热毒邪侵肺所致，组方 ...

憨叔，您一番话说得我几冒冷汗。上次我老公腹泻数日，我还有过一闪念是否抗生素用久了霉菌感染腹泻了。后来老公再去看中医，那中医才解释说她是故意用这药，帮助泻什么什么她认为需要泻的东西。
那中药昨晚已停了。

医生让我们继续现方案，直到六个疗程后用阿瓦单药。这个无非就是肿瘤医生惯用的一个“拖字诀”，先拖到拖无可拖再说。

不知道炎症对CEA等的影响有多大，不过我承认您说的可能表示有耐药迹象。但我现在的困境是换什么药好？我们在这论坛里和在医院里都排得上算是用药种类多的了，
化疗药，用过泰素蒂过用了，上次做免疫组化说泰素蒂不敏感了，不能用。铂类用过顺铂、卡铂、奈达铂、奥沙利铂，免疫组化两个参考值，一个说铂类耐药一个说不耐药，主任认为不要用铂了。剩下健择未用过，应该可用。但这种情况您也知道医生不会答应换方案的，所以无法实施。
口服的，我不想停特，于是易瑞沙、凡德他尼、BIBW2992都不合适，依维莫司抑制免疫不能用，阿西替尼和索坦太贵原料药我又弄不好，多吉美副作用太大且担心吃了发呆，不想用。数来数去，也就法米替尼比较靠谱，免疫组化显示舒尼替尼敏感，所以法米理论上应有效。但没有先例可参考，风险自负。

和老公商量了半天，他也认同是要有换药准备的，但提出一个问题，肿瘤指标上升还可能与我们很久没用药有关。确实，上次阿瓦2月11日打的（阿瓦推荐疗程为两周一次），力比泰2月12日打的（疗程应为21天一次），现在已36天，不能排除药效已失所以指标上升。同时，如果真的药效尽头了，也未必是换药的好时机，因为万一新药无效，就空窗。所以我们想再打一次力+阿瓦，等三周后上法米。这么短时间耐药的实质威胁还不大。如果能按计划走的话，将是法米+特罗凯。

这个想法不知憨叔怎么看，请您再说说。拜托拜托！不是“硬迫”，诚心请教。

痛恨癌症 · 发表于 2011-3-21 15:12:33

请问一下，免疫组化能不能用血液检测？

never_land · 发表于 2011-3-21 15:32:26

不行，我们是穿刺活检的。如果你医院里还留有做病理时的样本，也能做免疫组化。不过我们是新穿刺的，主任说做了那么多治疗后，原始样本不准了，耐药的查不出。

憨豆精神 · 发表于 2011-3-21 18:06:40

never_land 发表于 2011-3-21 14:42

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U3 r J/ ?5 Q# C1 f憨叔，您一番话说得我几冒冷汗。上次我老公腹泻数日，我还有过一闪念是否抗生素用久了霉菌感染腹泻了。后 ...

泻是中医的一种手法，有些病是必须泻，但能不能泻掉肺癌或泻掉肺炎，谁知道呢。但肯定要泻掉特罗凯的，不全部泻掉也泻一半。我为什么老是反对吃靶向药的同时吃中药？有时即使不腹泻，很多中药也是可以大幅度削弱靶向药进入体内的有效成分的。那些号称化疗时可以增效减毒的中药或中成药，实际如果要达到减轻副作用的目的，一定要以减掉西药的治疗浓度为代价。
我认为你急于用中药治肺炎是非常错误的动作。
医生的思路我是不同意的，他们把昂贵的阿瓦和力比泰用作维持，那是基于他们压根就没治疗信心，认为反正是能拖一天算一天，而不是通过突击和维持相结合的战略把生存期尽量多地延长，把生存质量尽量大地提高。
即使非常有钱，准备着千万元治疗，这种思路也是错的，因为更好更多的新药不可能短时间内面世。智慧的做法是用目前有限种类的药物赚得更长的生存期。
阿瓦和力比泰已经达到目的，为了将来再用，现在就得停用。
怎样才能有效维持？
如果特罗凯有效又未耐药，仅吃特罗凯就可以维持。但特罗凯已经吃了这么久，应该停药。
换上什么药？可选择的范围很大，你只是预先自作假设，这不行那也不行，任何一种药未吃过，说不行都是没根据的。易瑞沙、凡德他尼、BIBW2992为什么不合适？很可能非常合适，尤其是后一种；即使依维莫司，对肺癌的有效率可能不高，但也只是可能，它抑制免疫不是弃用的理由，你又怎么知道病人现在的免疫是过低还是过高呢？阿西替尼和索坦原料药弄不好你可以请人弄，凡德他尼和BIBW2992也是原料药，如果因为“弄不好”而弃用，选择的范围立刻缩小甚至无药可选。多吉美吃了会发呆我是第一次听闻，吴一龙的多吉美试验组的什么副作用都有，却没发呆的，如果发呆，那也是脑转的原因而不是药物的原因；舒尼替尼就是索坦，有效率不低；数来数去再不靠谱的恰恰是你认为靠谱，不过即使这种改头换面的国产索坦，也可试试。
接替的可试的药，我把它们排列如下，排前的优先：1、BIBW2992；2、凡德他尼；3、索坦；4、多吉美；5、法米替尼；6、阿西替尼；7、易瑞沙。另外，在其中一种有效的前提下，可+依维莫司(半量)或其他不同类型的1/4或1/3量，组成联合。